一：流行病之后，找到工作变得越来越困难。包括您的学生在内的您周围的年轻人的情况如何？

Liang Yongan：大约5年前，我的研究生去了上海的一个地区文化中心申请工作。当有人看着它时，他说：“我们不能放在这里的硕士学生。这足以让我们招募初中和本科生。”

但是他说，在申请工作时，许多单位需要研究生，筛查渠道狭窄，尤其是在流行病期间。我记得我们的富丹大学的学生三年前开始找到工作，显然很紧张。今年特别紧张，但这也是一个趋势。轮到人们感到紧张了。将来可能没有必要。如果您以后还很年轻，以后您会很年轻。实际上，人数还不够。

一个：年轻人认为他们的工作很无聊且毫无价值。这反映了什么？

Liang Yongan：一个年轻人觉得工作是毫无价值的，这是积极的能量，因为他不愿意接受它。

现代社会是由城市化驱动的。城市化意味着什么？在工作之外，将会有很多文化作品，包括戏剧，电影，音乐，文学，咖啡馆和酒吧的各种聚会。年轻人看到的生活非常广泛，有无限的可能性。

如果您在办公室呆了一个小时，您将失去一个小时的富裕和迅速生命，您肯定会觉得工作毫无意义。

一：什么样的人可以找到一份好工作？

Liang Yongan：我们中的许多人现在都有这样的想法。我们从小就一直在努力工作，并且在小学，中学和大学中非常勤奋。从研究生院毕业后，我们甚至需要找到一份好工作。它是无缝连接的。它是统一的。 。在此过程中，各种奖励和惩罚机制都会不断鼓励您。如果表现良好，您会给您一些红色的花朵和“三件好事”。上班时也是如此。您不断地由各种外部坐标决定，并失去对生活的认识。

一个宝贵的人，当他上班时，他可以为世界添加新的东西，而不是成为这个世界现有秩序中最好的东西。

一：当今大城市的年轻人在哪种社会背景下工作？

Liang Yongan：我们曾经在Fudan University的哲学系博士学位。我们非常努力地写我们的博士学位论文并整夜熬夜。但是我们那天晚了。当我们写作时，我们靠在桌子上死了。

如今，这些勤奋的年轻人处于非常高的状态。整个社会，各行各业和各行各业都有核心，社会的人文关怀确实不够。

因为中国社会是一个后来的社会，并且是一种追赶类型，所以它的步骤必须比其他社会快几倍。 1978年，中国的城市化仅取得了19％。在2021年，好人只取得了70％以上。在这里，您可以看到一个问题，即数亿人离开家乡的运动和挣扎。人们在很大程度上已成为人力资源。消费非常大，努力过大。

目前，年轻人确实非常夸张。透支现象不仅反映在人工劳动中，而且在您在办公大楼中入住的时间，以及不可见的整个生活方式，受工作影响。

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小镇生活

一：我们观察到，近年来，越来越多的年轻人选择返回家乡，住在第二，第三和第四层城市的小城镇。您曾经说过“回家”实际上是一个巨大的危险？

Liang Yongan：在大城市中，我们的年轻人确实承受着太大的压力，而且似乎我们无法生存。您就像我去年毕业的学生一样，在黄浦区，上海的中央地区和一个小房间每月租6,000元。那么，为什么年轻人回去？他的内心仍然有传统的道德友善，并且不再不再吞噬父母了。

小镇上的生活看起来很温柔，找不到工作，下班时间非常放松，因此您可以在中午回家小睡。晚上八点左右，我很困。如果我目前在一个大城市，我仍然会在办公室加班。

但是大城市呼吸全球化的气氛，仍然具有创造力。小镇可能不需要。小城市的生活在人际关系中流传，到处都有。您做出的任何选择与大城市的陌生人社会都大不相同。

那么，您可以很长时间在一个小镇上热爱生活吗？如果您不喜欢它，就会存在巨大的危险，也就是说，传统社会的竞争精神 - 您仍然必须找到赚更多钱，购买更好的汽车和更好的房屋的方法，并且在不知不觉中属于它传统的金字塔社会。

我已经看到很多人回去呆了两三年，但是我做不到了。我逐渐感到呼吸越来越困难。我错过了在一个大城市的时间。哇，这种快速变化，对吗？不得不出来。

一个：您曾经说过，您支持年轻人毕业和吃饭多少年？

Liang Yongan：应该从几个方面理解“无聊的父母”。我经常告诉父母，毕业后，您不应该忙于要求他们找到所谓的理想工作，并给他们一个探索的机会。

在外国，从这个意义上讲，“活着的父母”实际上是一个差距年（间隔年），该年份首先在英国出现。这个概念并不意味着我们寻求安慰，也不想让我们一无所获，而是要获得一个跨度。找到我的真正兴趣，因此我非常支持几年的咀嚼。

但是我们还必须在这里意识到一个问题：“活着的父母”因人而异。一个学生来自乡村，为他上学，甚至整个家庭都在为他努力。目前，他不是很鼓励他“限制他的父母”，因为他想赚钱。这是一种道德选择，具有道德感。在里面，我内心也有一种温暖，这对我的父母来说是一种奖励，对吗？

一：您之前提到，如果年轻人不想成为杀工厂的驴子，他们应该积极躺下？

Liang Yongan：因为我们现在要买房子，所以赚钱已成为一个非常具体和狭窄的目标。但是实际上，在真正的青年中应该获得的是对世界和生活经历的理解。这是连续反复试验和探索的过程。

现在，我们的年轻人没有足够的生活方式，只有几种生活方式，但是您必须理解这个世界上的钱不一定是决定性的。我看到当地的马驾驶员在云南高利山的Gongshan驾驶。他没有太多的钱，整天唱歌。我在中国东北部的Hulunbuir看到了Oroqen人。他们还提出了驯鹿。这是一个非常简单的生活。下雨时，可以将尖锐的锥形树皮木偶倒入桦树皮周围。他们感到非常高兴，每天晚上看不到他们无法入睡。

工作了几年后，您可以节省一点。如果您购买房屋，您还远远不够，买厨房还不够。但是，如果我躺下并带一个背包，看看每个人都必须生活的东西以及他们内心的生活，那么像这样的生活都有个人经历。

躺下的积极精神不是大本门写的“多余的人”。它只是整天睡在家里，这没什么意思。我们所说的躺着的东西看起来像是一个流浪的人，一个似乎没有做认真生意的人。实际上，正是由于这种未能从事认真的业务，因此决定您以后可以从事非常高质量的业务。

一：今年，第一代00将进入工作场所。你有什么建议？

Liang Yongan：我仍然感觉到。 5年前，当我招募新疆的学生时，我终于看到了00年代后的一代。当我4年前去那里时，我环顾四周，看上去像是00年代后一代。他们的第一组人从本科学习毕业后正在工作。看看1900年代，梁乔（Liang Qichao）写了“面对中国接下来的100年”，而它们出生于2000年代。

第一份工作绝对是实验性的。我认为对于00年代后一代来说，最重要的是与哪种人合作。无论是国有企业还是私人企业，老板的水平都不平坦，因此他们必须增强改变老板的能力。您不能仅仅因为收入而呆在这里，没关系。

一个好老板在乎您的成长。当您与他一起工作时，不仅是劳动力，而且是一个活着的年轻人。他应该根据自己的发展看待他的员工。

文章：在流行病之后，世代之间的冲突变得更加严重。父母希望自己的孩子参加公务员考试，比赛将变得越来越激烈。你怎么认为？

Liang Yongan：父母希望他们的孩子能参加公务员考试和公共机构考试。最终分析，他们希望您会安全并过一定的生活。当然，这是父母的观点，但父母对他人的孩子没有这种观点。隔壁的孩子将挑战世界，并以不确定的方式向前迈进。这很好。他们还知道社会需要这样的冒险。但这不是您自己的孩子的情况，他希望自己的孩子和平。

但是里面有危险。父母的这种期望将使您从二十多岁到50岁，避免了中间的困难，但也丢失了自己的生活，这是可惜的。您生活在这个世界上，生活在周期性和稳定的生活中，但您的生活根本没有开放。作为一个年轻人，你能接受吗？如果我们查看保险系数，那么最安全的出生是最安全的，否则我们为什么要来这个世界呢？

因此，我认为年轻人应该完全了解父母对您一生的关注，但与此同时，他们应该以自己的方式走。

一：您对我们时代工作的年轻人有什么建议？

Liang Yongan：当我上大学时，学校只有50名国际学生。我有一个非常好的朋友，一个加拿大人。他说，他的生活理想是在35岁之前赚钱。我去了一生的一半。那时，我还认为，从我们中国人民哲学的角度来看，如果我们必须在余生中为国家而战，那么我们如何在35岁时停下来？后来我觉得这是真的。您为终身工作，而不是相反。

今天，年轻人应该有勇气去看。一个人来这个世界的美好生活是什么？实际上，这不是工作。您必须根据自己的喜好探索想要的生活。

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戏剧《我的解放日记》中的办公室工作人员

文章：您如何看待“工人”一词的出现？

杨Zhao：“工人”一词变得流行是一件可悲的事情。

在中文中，“工作”从来都不是一件好事，这意味着这不是一项稳定的工作，薪水也不高。 “劳动人民”继续这样的负面联系。它可能来自香港，尤其是香港电影。

许多人觉得自己是同情的，但是他们没有做自己想做的事情。此外，您认为这项工作可能随时丢失，并且您和您的工作之间仍然存在自由关系。

文章：如何描述韦伯的思想中的“愿望”？如今，年轻人追求“愿望”更困难吗？

杨Zhao：韦伯提到的“职业”和“愿望”之间的区别正在击中我们的心理学。

当我在历史系学习时，毕业后的出路是什么？这就是所谓的“专业”考虑。我们适应现实体系，将自己纳入现有框架，找到工作并获得薪水。但是您必须记住，这不是生活中最重要的事情。

韦伯提醒我们，人与工作之间的关系应该从事职业（职业，这意味着这是一个神圣的呼吁），而不是专业。

在您的生活中，如果您的生活是有意义的，那么您必须做某事 - 这就是野心。人们在这个职业中安定下来，获得自己的尊严和创造感。

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哈佛大学的杨子

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杨Zhao擅长以一种流行的方式讲述历史，许多书籍在第一版中最畅销：“中国历史向所有人讲述”，“阅读《大历史学家》的记录”，“故事点亮了未来”。 。

一个：如何定义“职业”？当今社会中“职业”最深切的焦虑是什么？

杨Zhao：所谓的“职业”是一种交流。您不再是创造者。您正在将自己降级到工人，以换取经济和社会结构下的安全感。

“工人”特别可悲的是，即使是“专业”的稳定性也丢失了。社会的变化太快了，许多人认为他们正在中途成为僧侣。没有必要搬到这个行业。他们急于生活。我不知道他们是否在两三年内仍在这样做，他们无法安定下来，更不用说建立生活了。

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北京互联网行业的大量年轻人乘公共汽车从Huoying Station上班

一：在过去的五年中，互联网巨头已经成为许多年轻中国人渴望的工作。您如何查看大型工厂的工作模型？

杨Zhao：在看大型工厂时，我的基本态度是我想提出一个完全相反的口号 - “我故意这样做。”谁对你有好处？这可能对这样一个组织有好处，但是对里面的人们有好处吗？这就是我们需要考虑的。

还有另一件事：当您追求“ Bigness”时，您会失去美味的程度，并且只有精致的程度，您才能找到个人真实表现的空间。

我今天开设了一家商店，营业额为30,000元。当它生长到150,000元时，我将开设第二个分支。站稳脚跟之后，我开始考虑第十个分支的位置。

在追求“ Bigness”的过程中，韦伯说，现代社会中的“工具理性”限制了我们是谁，我们应该追求什么？所谓的工具理性是使用成本效率严格计算它。

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奶奶在日本经营一家饺子店，去夜总会在晚上玩CD

一个：在当今的社会中，35岁的历史已成为一个工作年龄的门槛。你怎么认为？

杨Zhao：35岁时的工作年龄门槛意味着大陆是一个年轻社会，包括现在每个人在60岁时退休，世界上没有多少社会在60岁时退休。社会倾向于年轻一代，给年轻一代带来更多的比赛机会，但它也为年轻一代带来了更高的竞争力，这将带来副作用。

因为年轻一代的最大特征是创造力，但是年轻人花了太多时间互相竞争，导致“零和游戏”（指的是玩家既有损失和损失的游戏，又有一场派对的胜利是另一方获胜的损失，游戏的总分总是为零），进一步消除了作为一个年轻社会的最重要优势 - 创造新的情况，新的工作机会和新的工作形式。

一：您如何看待今年在工作中的年轻人之间的竞争？这有什么后果？

杨Zhao：在当今的州，我看到的是，年轻人大部分时间都在抢夺现有的工作机会。通常，他们会“下降”，而回报率和博士学位也来抓住管理员的工作。

我真的看到许多优秀的年轻人为这样的能力和意志做好了准备，但是他们已经用完了，花了太多时间在焦虑中，不断地“倒下”，并且与其他人一起抓住了比您现有的准备工作要少的工作。

下降意味着您正在浪费年轻人和时间很多次。在此过程中，您无法快速应对挑战，并在挑战过程中使自己变得更好。

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年轻人在金德顿学习工艺品

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Shi Yan是Tsinghua大学的博士后研究员，她的丈夫是医生。两人放弃了光荣的工作，去了舒尼的乡村发展可持续的农业。

文章：面对这种“下降”情况，您对年轻人有什么建议和期望？

杨Zhao：自改革和开放以来，一代年轻人已经上升。在世界上，它也是一个非常有能力的一代。这是一个了不起的成就。

我真的希望这一代年轻的中国人能够自己理解这件事。这落在你的肩膀上。您不应该总是想抓住比您更糟糕的工作。您想创建自己的东西。

据理由，1亿或2亿年轻的中国人应该能够达到高度。我仍然保持最高期望。

文章：在一个不稳定和不确定的环境中，中国大陆的越来越多的年轻人正在采用公务员和公共机构。您认为这反映了年轻人，它会带来什么样的心态？

杨Zhao：我能理解为什么每个人都想参加公务员考试。这不仅是一种稳定感，而且是我能理解的额外的“正义保证” - 您投入了多少精力和时间，可以预测结果。

韦伯提到的关于官僚制度的意思是，在社会组织的过程中，必须有一种特殊的机制来管理社会的基本秩序规范，以便可以最稳定地保持社会的秩序规范。

因此，官僚制度的两个最重要的特征：第一个是层次结构系统，逐层官僚组织；第二个是它的基本精神：“认识程序，但不能认识人”。

从一个角度来看，它是最稳定的，但必须还有另一个方面。为了稳定，它将个体的作用降低到最低点。

当您想输入此系统时，请识别此硬币的两个侧面。在待一段时间之后，如果您离开该系统，可能很难再适应不断变化的社会，这几乎是一条单向的道路。

文章：我们如何创建一个与“参与”完全相反的周期？

杨Zhao：让我给你两个例子。欧洲用来讨论“工作权”的保护，但现在欧洲最极端（从我们的角度来看，最极端）是讨论对“不工作”权利的保护。

通用最低收入保证 - 意味着可能没有做任何事情，国民政府保证它具有一定的最低收入。它的概念是，“工作”并不是一个人的生活，而是选择自己实现生活目的的一种手段。

在过去的半个世纪中，欧洲改变了什么工作和劳动条件。我们今天熟悉的事情，例如工作时间限制，离开的权利，保护失业，婚姻，分娩甚至葬礼，基本上来自欧洲。

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VISAGE ONE是香港一家很小的理发店，由所有者管理，每天最多可剪下5位客人。他还是爵士乐迷，晚上变成了爵士酒馆。

第二个例子是台湾发生的事情，不像欧洲那样戏剧。

但是几十年来，与我们这一代人相比，与女儿的一代人最大的区别是，我们当时填写了大学申请，选择每个部门代表一条道路。但是我的女儿不再觉得前进的道路仅限于贸易，法律和中国人，他们认为他们将来会做的事情会太多样化和开放。

台湾的年轻人有一个“小幸福”的概念。什么是所谓的“小”？这意味着每个人都有自己的道路，并不是每个人都在同一条道路上战斗。

例如，尽管开设一家咖啡馆很普遍，但是当年轻人考虑到这一点时，他们在不同的地方努力学习。有些人认为最重要的出路是彻底了解所有咖啡豆，有些人最关注在咖啡店里做装饰氛围，有些人学习烤技术...扩展了各种路径和不同的东西追捕。事物。

欧洲的过程已经过去了半个多世纪。台湾从我这一代到下一代已经经历了几代练习，因此我们仍然必须耐心等待。

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资料来源：“辩论者”

一个：如果一个年轻人不想工作，他有什么选择？

杨Zhao：“我不想工作，我该怎么办？” - 您必须接受现实，并意识到这是时代，这就是社会。但是永远不要低估自己。

没有100％控制社会规范。必须有一些空间。您需要拥有知识和执行才能找到不可避免的空间。

进一步，您决心设计智能动作，以开放此空间更大一些。从一个人开始，然后慢慢成为一种趋势。每个人都可以利用自己的能力来实现工作中的尊严和创造力。

一：您的个人职业和职业是什么？

杨Zhao：我大约20岁时，我正在台湾国家历史系学习。那时，我做了一个志愿者：我想成为一个永远不会在余生工作的人。因此，很长一段时间以来，我想成为大学的一名教授，因为教授们不必加入工作。

后来，当我24岁或25岁的时候，当我在哈佛大学学习硕士和博士学位时，我再次调整了自己的愿望：我想成为一个没有头衔或职位的人。

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在中国，有90％的消费者是已经在工作的白领工人

我从不强迫自己接受任何职业。不管我付出了多少钱或我提供什么样的工作条件，我都不想做我认为毫无意义的事情。

我最重要的工作：我是一名学生，每天都花很多时间阅读。到目前为止，已经出版了多少本书？如果包括所有版本，它应该超过100个。也许我的存在可以给一些年轻人一点鼓励。

当您为自己做理由时，“尽管我不想去找任何工作，但我别无选择，只能去。”为什么没有任何帮助？我遇到的各种挑战可能并不比您的挑战小。如果我可以这样生存，您也可以尝试。

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